10 милиона починаха от глад в сталинската Украйна - Страница 10 - Втори военен форум

Форум, посветен на изучаването и знанията за Втората световна война

Теми без отговор
Активни теми
Потърсете
Екипът

10 милиона души умряха от глад в сталинската Украйна

Re: 10 милиона смъртни случая от глад в Украйна на Св

Съобщение от Ауди Мърфи »Събота 13 септември 2014 г. 18:05

С такива разсъждения трябва ли да отхвърлим резолюциите или решенията на ООН, защото те се вземат от представители, избрани от техните правителства?
Професорите по история и международно право също имат своите интерпретации и политически идеи, но изглежда, че са игнорирани.

Не можем да намалим силата и значението на декларациите на демократичните представители, решенията, взети с консенсус и колективно. Решения, взети също с течение на времето, с изявления за украинския геноцид между 1993 г. (австралийски сенат) и 2008 г. (Мексико) http://canada.mfa.gov.ua/en/ukraine-%D1. екопознание

Където можем да прегледаме и комисията от Сандберг през 1989 г., съставена от международни юристи и които с мнозинство от гласовете обявиха, че това е геноцид, причинен от „прекомерно събиране на зърнени култури, предшествано от принудителна колективизация и желанието на централното правителство да се бори с "традиционен украински национализъм".
http://www.enrs.eu/en/articles/240-the-. -1932-1933
http://celaforum.nuevamayoria.com/DATA/. 051125.php

Във Вашингтон се издига мемориал, посветен на жертвите (не знам дали работата е приключила)

източник http://uocofusa.org/images/events/2013/. essing.jpg

Накрая си спомням, че Европейският парламент започна преди 6 години, датата 23 август, като ден за възпоменание на жертвите на националсоциалистическите и сталинистки престъпления
http://www.enrs.eu/august23
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_E. the_Nazism
http://www.europarl.europa.eu/sides/get. XML + V0 // ES

Re: 10 милиона смъртни случая от глад в Украйна на Св

Съобщение от марка »Сб. 13 септември 2014 г. 18:43

Напълно съгласен с партньора Ауди Мърфи. Освен това вярвам, че никой не е говорил за „убедителни исторически доказателства“, а за важни факти, които подкрепят и подкрепят заключенията на много историци и които трябва да бъдат взети предвид.

Re: 10 милиона смъртни случая от глад в Украйна на Св

Съобщение от макстор »Понеделник, 15 септември 2014 г. 11:02 ч

Хосе Луис написа: Здравейте всички!

Второ, нито парламентите, нито политиците са правилните институции и хора, които да изнасят лекции по история. Трябва да си помисля, че би било много глупаво да считаме парламентарните или политическите изявления като убедителни исторически доказателства. Политическата интерпретация (и политическото мълчание) често е пристрастна и капризна: зависи от това къде духа вятърът.

Съгласен съм с това, което беше коментирано по-горе от Хосе Луис, вярвам, че националните парламенти или международните политически институции не са подходящият форум за определяне на исторически събития, независимо колко демократична легитимност или международен престиж могат да имат.

Очарованието от определени исторически периоди или исторически събития възниква на вълни; понякога е по-голямо, а понякога по-малко. Украйна се е променила толкова много от 30-те години на миналия век и малко хора ще трябва да си спомнят събитията от първо лице и е напълно разбираемо, че украинският глад е централното историческо събитие и обект в тази страна, интересът към споменатото събитие е логичен, но аз вярвам, че познаването на миналото не трябва да се политизира, то е нещо подобно на това, което се нарича "възстановяване на историческата памет", понякога замислено като научно и безпартийно упражнение, но почти винаги изпълнявано с цената на сериозно исторически изследвания. Движенията в полза на „Възстановяване на историческата памет“ успяха да привлекат вниманието на националните и международни медии; Пристигането на идеите за политически коректните и културата на жертвите допринесе за това, но въпреки това е необходимо да се разграничат онези, които са се опитали да направят сериозни исторически изследвания и учени, или археологически и безпартийни и политически полемисти, чиято ориентация е сектантски.

Историята е поле за научно изследване, чиято цел е да бъде възможно най-обективна, което често води до неизбежни конфликти между историята и паметта, камо ли идеологически насоки. Всички общества и култури притежават така наречените исторически или колективни спомени; тоест митове или легенди, които не се разглеждат чрез обективно изследване. Те са повече или по-малко точни политически и културни конструкции, произведени от доминиращите групи. Повечето от парламентарните изявления - както национални, така и международни - са политически дискурс, разработен от доминиращи групи около инциденти, които се тълкуват по партийна схема. Политическото насилие и репресии имат голяма тежест в този дискурс, защото те са много печеливши като фактор на сплотеност на обществата, които заемат тази радикална позиция.

Източник: Стенли Пейн, "40 основни въпроса за гражданската война" - Edf. La Esfera de los Libros - 2006. - (40 - Гражданската война най-накрая ли е преодоляна? Защо е толкова интересна днес? ").

Re: 10 милиона смъртни случая от глад в Украйна на Св

Съобщение от степняк »Вторник, 16 септември 2014 г. 02:08 ч

Напълно съгласен и с двете

Re: 10 милиона смъртни случая от глад в Украйна на Св

Съобщение от макстор »Петък 19 септември 2014 г. 14:51 ч

Хосе Луис написа: Здравейте всички!

И накрая, ще бъда благодарен на колегите от форума да избягват да изпаднат в дрейфа, със сигурност по детски, от влизането в дебат кой е най-лошият тиранин, най-големият престъпник и т.н. Конецът (чието заглавие според мен е премахнато през цялото му развитие) е за украинския глад. Защо не се посветим повече на това да знаем фактите, и първо, след като веднъж станем известни, доколкото е възможно, продължаваме да ги тълкуваме?

Поздрави
JL

Най-добри пожелания за всички.

Както каза Хосе Луис, нека се върнем в дебата за фактите и тяхното тълкуване ....

В открития дебат относно глада в Украйна се видяха различия по отношение на определението за геноцид, предполагаемата умишленост на глада и по отношение на броя на смъртните случаи. В малкия микрокосмос на форума за Втората световна война ние пресъздадохме голяма част от състоянието на настоящата историография, както украинска, така и западна. Вярно е, че няма консенсус и това е липса на консенсус, доста повлиян от идеологията.

Намерих обобщено изследване, което ми се стори доста интересно, от Хорхе Возняк - „Revista de Estudios sobre Genocide“, което обобщава историографското състояние, конфронтирайки се с аргументите за и против разглеждането на украинския глад от 1932-1933 г. като геноцид . Охарактеризирането на термина геоцид е породило безброй дискусии от момента на неговото юридическо появяване в международната сфера, с признаването на „Конвенцията за предотвратяване и наказание на престъплението геноцид“ от ООН през 1946 г. Нов термин с много политически последици породи напрегнати дискусии не само сред юристите, но и сред историците; Докато една група е за ограничаване на тълкуването до много тесен правен обхват, за друга група тази концепция има по-голям обхват; по такъв начин, че същият факт може да бъде описан от някои като геноцидна практика, докато други отхвърлят тази характеристика и сред тях случаят с украинския глад става важен.